Home/ Intrebari/Q 91708
Urmator
In Process

AniDeȘcoală.ro Latest Intrebari

deliaandreea2000
Pe: 2016-10-22T17:05:43+03:00 In: In:

miscarea-fizica

Un mobil porneste cu viteza initiala v0=15m/s. Dupa un timp t’, mobilul trece prin punctul de coordonata x’=10m cu o viteza v’=-10m/s.Sa se calculeze>
a)acceleratia
b)timpul t’
c)distanta parcursa in acest timp

Similare

22 raspunsuri

  1. A_Cristian
    expert (VI)

    Sper ca stii legile de miscare (parca se mai spun si ale lui Galilei).
    Avem
    x(t)=v_{0}\cdot t+a\cdot\frac{t^2}{2} \\ v(t)=v_0 + a\cdot t
    Pentru cazul nostru:
    x(t')=v_{0}\cdot t'+a\cdot\frac{t'^2}{2} \\ v(t')=v_0 + a\cdot t'
    v(t')=v_0 + a\cdot t' \Rightarrow \frac{v(t')\cdot t'}{2}=\frac{v_0\cdot t'}{2} + \frac{a\cdot t'^2}{2} \Rightarrow \frac{a\cdot t'^2}{2} = \frac{v(t')\cdot t'}{2}-\frac{v_0\cdot t'}{2}
    Inlocuim in prima ecuatie a legii de miscare (cea referitoare la distanta).
    x(t')=v_{0}\cdot t'+a\cdot\frac{t'^2}{2} \Rightarrow v(t')=v_0 + a\cdot t' \Rightarrow x(t')=v_{0}\cdot t'+\frac{v(t')\cdot t'}{2}-\frac{v_0\cdot t'}{2} \Rightarrow t'=\frac{2\cdot x(t')}{v_0+v(t')}

  2. deliaandreea2000

    Um, stiu ca iti cer prea mult, dar ai putea sa imi explici, te rog, cum sa gandesc o problema de genul?Adica cum aflu acceleratia,timpul t’, distanta, viteza in modul?Dau test si nu am inteles absolut nimic, stiu doar formulele generale pentru ca le am invatat mot a mot.
    Daca nu poti, nu e nicio problema, iti multumesc frumos pentru rezolvarea data!

  4. A_Cristian
    expert (VI)

    1. E foarte important sa intelegi de ce rezolvarea e corecta.
    2. Aceasta problema are nevoie de un mic artificiu pentru rezolvare.
    Putem afla o necunoscuta dintr-o ecuatie, doar daca restul elementelor sunt stiute. Atunci cand avem un sistem de ecuatii, putem incerca sa eliminam din necunoscute. Exact acest procedeu am folosit eu in rezolvarea problemei.
    In ambele ecuatii avem 2 necunoscute, timpul respectiv acceleratia. Ti-am dat o metoda cum poti elimina acceleratia si ajungi la o singura ecuatie cu o singura necunoscuta.

    Poti sa exprimi acum acceleratia in functie de datele cunoscute in problema?

    Poti posta o altfel de problema pentru a intelege mai bine ce nelamuriri ai.
    Ar fi foarte bine daca nu ai invata pe de rost legile de miscare. De exemplu, a doua ecuatie ar trebui sa fie usor de inteles.
    Prima ecuatie o vei putea intelege pe deplin in clasa a 12-a, dupa ce inveti integralele la analiza matematica.

  5. deliaandreea2000

    Multumesc mult!Cred ca am inteles cum trebuie rezolvata!Voi incerca sa inteleg ecuatiile miscarii!Daca voi mai avea nelamuriri, sper sa dau peste oameni ca tine, sau chiar peste tine! 😀

  6. Integrator
    maestru (V)

    deliaandreea2000 wrote: Un mobil porneste uniform variat din originea axei Ox, cu viteza initiala v0=15m/s. Dupa un timp t’, mobilul trece prin punctul de coordonata x’=10m cu o viteza v’=-10m/s.
    Sa se calculeze:
    a)acceleratia
    b)timpul t’
    c)distanta parcursa in acest timp
    d)viteza in modul medie

    Raspunsurile finale>
    a)a=-6,25m/s^2
    b)4s
    c)26m


    Nu-nteleg!Viteza poate fi negativă? 🙄

  8. deliaandreea2000

    Si eu am fost uimita, dar asa a dictat profesorul 🙁

  9. deliaandreea2000

    Cred ca din cauza ca viteza este negativa, de asta trebuie sa dea si acceleratia negativa la subpunctul a).

  10. A_Cristian
    expert (VI)

    Ganditi-va la aruncarea unui obiect pe verticala. Obiectul va avea o viteza v0>0, dar a=-g. Considerand axa Ox in sus, atunci la intoarcere viteza va fi negativa.
    Problemele oricum sunt pur teoretice, dar hai sa presupunem ca in cazul problemei date rotile se contrar sensului de mers. Atunci acceleratia este negativa, iar la un moment dat masina va merge inapoi, ceea ce inseamna viteza negativa in conformitate cu axa aleasa.

    L.E.: Am reeditat pentru a face enuntul ceva mai clar.

  12. deliaandreea2000

    Multumim pentru raspuns!

  13. Integrator
    maestru (V)

    A_Cristian wrote: Ganditi-va la aruncarea unui obiect pe verticala. Obiectul va avea o viteza v0>0, dar a=-g. Considerand axa Ox in sus, atunci la intoarcere viteza va fi negativa.
    Problemele oricum sunt pur teoretice, dar hai sa presupunem ca in cazul problemei date rotile se contrar sensului de mers. Atunci acceleratia este negativa, iar la un moment dat masina va merge inapoi, ceea ce inseamna viteza negativa in conformitate cu axa aleasa.

    L.E.: Am reeditat pentru a face enuntul ceva mai clar.


    Nu-nteleg…
    Problema nu vorbeste despre aruncarea unui obiect pe verticală…Vectorul viteză \vec v poate avea un sens sau altul dar vectorul viteză nu poate schimba sensul decât dacă mai întâi viteza devine egală cu zero adică scalarul v=0 ceea ce presupune o încetinire adică acceleratia să fie negativă astfel încât v_1=v_0-at_1=0 si după aceea se poate schimba sensul de mers si vorbim de o acceleratie pozitivă si deci desi s-a schimbat sensul vectorului viteză scalarul vieteză este evident pozitiv adică v_2=at_2=10 m/s unde t_1+t_2=t' mai ales că trece prin coordonata x'=10 m ceea ce mi se pare un drum cam scurt ….

  14. A_Cristian
    expert (VI)

    Ati intrebat in ce caz viteza ar putea fi negativa. Am dat intai cel mai simplu caz in care se intampla asa ceva. Considerati ca aruncam o masina de jucarie. Daca punem o singura axa, atunci putem ajunge usor la datele problemei.

    Iar problema chiar asta sugereaza. Avem un mobil care pleaca cu o viteza v0, dar cu acceleratie negativa. O analogie (fara a avea pretentia de miscare uniform accelerata) ar fi cu bila de biliard/snooker, care este lovita cu efect de intoarcere. t=0 este momentul in care bila este lovita, datorita conservarii impulsului va avea o viteza initiala, dar datorita efectului de intoarcere, acceleratia va fi negativa, iar bila se va opri si se va intoarce.

    Intr-adevar, la un moment dat viteza va fi 0. Dar asta nu este relevant. Iar cand discuta de viteza, se discuta de viteza pe axa problemei, cu alte cuvinte, viteza ramane un vector si nu un scalar.

    Avand in vedere ca viteza initiala este pozitiva, iar cea din punctul x’ este negativa, deducem usor de rapid ca e foarte de viteza pe care o are mobilul atunci cand se intoarce deja.

  16. Integrator
    maestru (V)

    A_Cristian wrote: Ati intrebat in ce caz viteza ar putea fi negativa. Am dat intai cel mai simplu caz in care se intampla asa ceva. Considerati ca aruncam o masina de jucarie. Daca punem o singura axa, atunci putem ajunge usor la datele problemei.

    Iar problema chiar asta sugereaza. Avem un mobil care pleaca cu o viteza v0, dar cu acceleratie negativa. O analogie (fara a avea pretentia de miscare uniform accelerata) ar fi cu bila de biliard/snooker, care este lovita cu efect de intoarcere. t=0 este momentul in care bila este lovita, datorita conservarii impulsului va avea o viteza initiala, dar datorita efectului de intoarcere, acceleratia va fi negativa, iar bila se va opri si se va intoarce.

    Intr-adevar, la un moment dat viteza va fi 0. Dar asta nu este relevant. Iar cand discuta de viteza, se discuta de viteza pe axa problemei, cu alte cuvinte, viteza ramane un vector si nu un scalar.

    Avand in vedere ca viteza initiala este pozitiva, iar cea din punctul x’ este negativa, deducem usor de rapid ca e foarte de viteza pe care o are mobilul atunci cand se intoarce deja.


    Nu-nteleg!
    1) Cum scrieti Dvs. ecuatia vitezei în miscarea uniform încetinită?
    2) Nu am înteles ce vreti să spuneti în fraza „Avand in vedere ca viteza initiala este pozitiva, iar cea din punctul x’ este negativa, deducem usor de rapid ca e foarte de viteza pe care o are mobilul atunci cand se intoarce deja.”.

  17. A_Cristian
    expert (VI)

    1. Indiferent daca acceleratia este pozitiva sau negativa, tot timpul voi scrie:
    x=x0+Vo*t+a*(t^2)/2. Iar pentru ca dumneavoastra stiti de fapt ca distanta este variatia vitezei in functie de timp, adica integrala vitezei in functie de timp, sunt sigur ca intelegeti complet formula pentru o miscare uniform accelerata. Sau uniform incetinita, asa cum o formulati.

    2. 🙂. Este evident ca nimeni nu poate sa priceapa ce-am scris acolo. Voi incerca sa reformulez ceva mai tarziu.

    LE: Am scris un „foarte” in loc de „vorba”. Acum are sens, cel putin pentru mine, si trebuie citit ca mai jos. Este posibil sa fie persoane carora le este greu sa descifreze ce am incercat sa transmit. Imi asum eventuale critici pentru modul in care am formulat.

    „Avand in vedere ca viteza initiala este pozitiva, iar cea din punctul x’ este negativa, deducem usor de rapid ca e vorba de viteza pe care o are mobilul atunci cand se intoarce deja.”
    ––––––––––––––––-
    As vrea insa sa plecam de la niste premise.
    1. Nu trebuie sa acordam prea mare atentie datelor problemei. Este o problema pur teoretica.
    2. Viteza si acceleratia sunt considerate tot timpul vectori, intr-un sistem unidimensional. De aici deducem ca valorile negative au sens.
    3. Mobilul pleaca cu viteza v0, dar cu acceleratie negativa, ajunge in punctul de maxima departare, dupa care se intoarce.

    Putem gasi tot felul de scenarii in care acest scenariu sa aiba loc.
    Uitati un exemplu.
    Avem o minge la baza unui plan inclinat. Daca sutez in minge, in susul planului inclinat suntem exact in situatia in care mobilul/mingea are o viteza initiala si acceleratie negativa. Pentru un unghi alfa=arcsin(6.25/9.8) ne apropiem destul de mult de datele problemei.

    PS: Sper ca n-am mai scris ceva care n-are nici un sens.

  18. Integrator
    maestru (V)

    A_Cristian wrote: 1. Indiferent daca acceleratia este pozitiva sau negativa, tot timpul voi scrie:
    x=x0+Vo*t+a*(t^2)/2. Iar pentru ca dumneavoastra stiti de fapt ca distanta este variatia vitezei in functie de timp, adica integrala vitezei in functie de timp, sunt sigur ca intelegeti complet formula pentru o miscare uniform accelerata. Sau uniform incetinita, asa cum o formulati.

    2. 🙂. Este evident ca nimeni nu poate sa priceapa ce-am scris acolo. Voi incerca sa reformulez ceva mai tarziu.

    LE: Am scris un „foarte” in loc de „vorba”. Acum are sens, cel putin pentru mine, si trebuie citit ca mai jos. Este posibil sa fie persoane carora le este greu sa descifreze ce am incercat sa transmit. Imi asum eventuale critici pentru modul in care am formulat.

    „Avand in vedere ca viteza initiala este pozitiva, iar cea din punctul x’ este negativa, deducem usor de rapid ca e vorba de viteza pe care o are mobilul atunci cand se intoarce deja.”
    ––––––––––––––––-
    As vrea insa sa plecam de la niste premise.
    1. Nu trebuie sa acordam prea mare atentie datelor problemei. Este o problema pur teoretica.
    2. Viteza si acceleratia sunt considerate tot timpul vectori, intr-un sistem unidimensional. De aici deducem ca valorile negative au sens.
    3. Mobilul pleaca cu viteza v0, dar cu acceleratie negativa, ajunge in punctul de maxima departare, dupa care se intoarce.

    Putem gasi tot felul de scenarii in care acest scenariu sa aiba loc.
    Uitati un exemplu.
    Avem o minge la baza unui plan inclinat. Daca sutez in minge, in susul planului inclinat suntem exact in situatia in care mobilul/mingea are o viteza initiala si acceleratie negativa. Pentru un unghi alfa=arcsin(6.25/9.8) ne apropiem destul de mult de datele problemei.

    PS: Sper ca n-am mai scris ceva care n-are nici un sens.


    1. Relatia x=x_0+v_0t+\frac{at^2}{2} este o relatie între mărimi scalare iar de viteză ,ca scalar, nu am auzit că ar putea fi negativă dar de acceleratie ca scalar eu stiu că poate fi negativă sau pozitivă după cum este vorba despre o miscare uniform încetinită sau respectiv este vorba despre o miscare uniform accelerată si asta deoarece ,în cazul miscării uniform încetinite,vectorul viteză nu-si poate schimba sensul decât dacă scalarul viteză atinge mai întâi valoarea zero urmând apoi ca vectorul viteză să-si schimbe sensul adică începe a se misca cu o acceleratie pozitivă si deci viteza ca scalar este tot timpul pozitivă,iar tot timpul până la ajungerea la valorea zero a vitezei ,acceleratia este negativă deoarece viteza se micsoreaza până la valoarea zero.Putem spune ca acceleratia negativă este de fapt o deceleratie adică o încetinire.
    Întrebări:
    Nu-nteleg afirmatia „distanta este variatia vitezei in functie de timp”?!
    Care este ecuatia vitezei în miscarea uniform încetinită si în cea uniform accelerată si cum poate rezulta din aceste ecuatii că viteza ar putea fi negativă?
    2. Fără supărare dar,nu-nteleg „Avand in vedere ca viteza initiala este pozitiva, iar cea din punctul x’ este negativa, deducem usor de rapid ca e vorba de viteza pe care o are mobilul atunci cand se intoarce deja.”.Viteza ca scalar nu pote fi niciodată negativă.
    ––––––––––––––––––-
    1. Este gresit să spunem v=-10 m/s dar nu este gresit să spunem a=-2 m/s^2.
    2. De-acord, ca vectori ,dar ca scalar niciodată viteza nu poate fi negativă.
    Cum se întoarce mobilul dacă nu atinge mai întâi valoarea zero a vitezei?!
    Să lăsăm alte scenarii de genul „aruncării pe verticală” sau de genul „aruncării pe un plan înclinat”…Vă rog frumos , rezolvati problema asa cum a fost enuntată de autor.
    Multumesc mult!

  20. A_Cristian
    expert (VI)

    1. In ecuatia miscarii uniform accelerate, x este vectorul pozitie si nu distanta de la origine. Poate de aici vine confuzia dumneavoastra.
    Cititi ce reprezinta fiecare variabila in parte.

    2. Nu este nevoie sa definim miscare uniform incetinita. Este suficienta formula miscarii uniform accelerate in care vectorul acceleratia este opus sensului axei. Adica este negativa.
    La fel cum nu este nevoie sa definim miscare uniform rectilinie pozitiva si uniform rectilinie negativa, la stanga, la dreapta, in sus sau in jos.

    3. Daca v=v0+at si a este negativ, nu credeti ca v ar putea fi negativ?
    De ce este gresit sa spunem ca viteza ar fi negativa?

    4. Este evident ca viteza va fi 0 la un moment dat (adica vector nul). A zis cineva altfel?! Mobilul va trece de 2 ori prin punctul x’. O data la dus, cand vectorul viteza este in sensul axei ales si inca o data la intoarcere, cand vectorul viteza este opus sensului axei.

    5. Problema a fost rezolvata. Va place sau nu. V-am propus un plan inclinat pentru a intelege de ce acceleratia poate fi negativa si viteza initiala pozitiva.

    Bonus:
    Va rog sa scrieti ecuatiile de miscare ale unui corp aruncat oblic la un unghi alfa (0<alfa<90).
    Veti avea posibilitatea sa spargeti vectorul pozitie in 2 vectori. Sa spargeti vectorul viteza in 2 vectori. Sa analizati o miscare uniform accelerata si una uniform rectilinie.

  21. ghioknt
    profesor

    Şi discuţiile despre fizică pot fi pasionante, aşa că mă bag şi eu.
    Numerele negative au fost o mare invenţie în matematică, iar fizica a beneficiat şi totodată a provocat multe dintre aceste invenţii.

    Cea mai adecvată scriere a ecuaţiilor mişcării, fie ea şi cea mai simplă – mişcarea rectilinie, este scrierea vectorială.
    x(t)\vec{i}=x_0\vec{i}+v_0t\vec{i}+a\frac{t^2}{2}\vec{i};\;\;v(t)\vec{i}=v_0\vec{i}+at\vec{i}
    sunt ecuaţiile mişcării uniform accelerate în care datele iniţiale sunt cele de la momentul 0, altfel ecuaţiile ar fi mai complicate,
    în loc de t, ar trebui scris t-t_0. Eu zic că şi variabila t poate fi negativă dacă vrem să aflăm elemente din trecut ale mişcării,
    adică de dinaitea momentului iniţial.
    În ecuaţiile de mai sus \vec{i} este versorul cu care este dotată orice axă, iar x_0,\;v_0,\;v(t),\;a sunt
    nişte scalari care au dreptul şi trebuie să fie negativi dacă vectorii respectivi au sensul contrar versorului axei.
    Dacă scriem x(t)\vec{i}-x_0\vec{i}-v_0t\vec{i}-a\frac{t^2}-{2}\vec{i}=\vec{0};\;\;v(t)\vec{i}-v_0\vec{i}-at\vec{i}=\vec{0} apoi
    (x(t)-x_0-v_0t-a\frac{t^2}{2})\vec{i}=\vec{0};\;(v(t)-v_0-at)\vec{i}=\vec{0}
    este clar că parantezeke trebuie să aibă valoarea 0, deci se obţine
    x(t)=x_0+v_0t+a\frac{t^2}{2};\;v(t)=v_0+at
    relaţii în care scalarii au aceleaşi semne + sau – ca în relaţia vectorială. A spune că la momentul final t’=4sec viteza este
    -10 m/sec nu este o greşeală, ci o simplă convenţie facilitată de invenţia numită numere negative, menită să arate că,
    în acel moment, vectorul viteză are sens contrar sensului pozitiv al axei, dat prin versorul său.
    Să finalizăm problema. Din ultima relaţie scrisă de A_Cristian aflăm t’=4s.
    v(t')=v_0+at'\;devine\;-10=15+4a;\;a=-\frac{25}{4}m/s^2.
    Dacă notăm t” momentul în care viteza devine 0, din ecuaţia vitezei: 0=15-\frac{25}{4}t'';\;t''=\frac{12}{5}sec.
    Spaţiul parcurs până la oprire: x(\frac{12}{5})=15\cdot \frac{12}{5}-\frac{25}{4}\cdot \frac{1}{2}\cdot \frac{144}{25}=18.
    Dacă ar mai fi mers 10m ar fi ajuns în punctul de plecare, deci în cele 4 secunde a parcurs 18+(18-10)=26m.
    Viteza în modul medie este 26/4= 6,5 m/s.

    Aceleaşi ecuaţii, numite ale mişcării uniform accelerate, descriu mişcarea şi în cazul în care zicem că mişcarea este încetinită.
    Zicem că mişcarea este uniform încetinită, atunci când, pe un anumit interval de timp, viteza şi acceleraţia au semne contrare
    şi zicem că este propriu-zis accelerată, atunci când cele doua au acelaşi semn, deci nu când acceleraţia este negativă sau pozitivă.
    În problema noastră acceleraţia este constantă si exprimată printr-un număr negativ. În primele 12/5=2,4 sec mişcarea este
    ‘încetinită” petru că viteza se exprimă printr-o funcţie cu valori pozitive, v(t)=15-(25t)/4. După acest moment viteza şi acceleraţia
    sunt ambele negative, iar mişcarea este propriu-zis accelerată. Mobilul se îndreaptă spre -oo cu o viteză în modul din ce în ce mai
    mare. Pur şi simplu putem să zicem că forţa care stă în spatele acestei acceleraţii „negative” nu se mai opune mişcării, ci o provoacă.

    Îmi cer scuze lui A_Cristian pentru că m-am băgat ca musca-n lapte peste rezolvarea şi argumentaţia lui, pe care le găsesc
    fără reproş, dar provocarea pentru mine a fost ca fie Delia, fie Integrator să fie de acord cu unele din zisele mele.

  22. deliaandreea2000

    Imi pare bine ca aceasta problema a starnit o adevarata discutie aici!
    As dori sa intreb, daca se poate,voi cum ati „povesti” cele trei subpuncte pe intelesul elevilor mai slabi, astfel incat sa dea reyultatele corecte?

  24. Integrator
    maestru (V)

    ghioknt wrote: Şi discuţiile despre fizică pot fi pasionante, aşa că mă bag şi eu.
    Numerele negative au fost o mare invenţie în matematică, iar fizica a beneficiat şi totodată a provocat multe dintre aceste invenţii.

    Cea mai adecvată scriere a ecuaţiilor mişcării, fie ea şi cea mai simplă – mişcarea rectilinie, este scrierea vectorială.
    x(t)\vec{i}=x_0\vec{i}+v_0t\vec{i}+a\frac{t^2}{2}\vec{i};\;\;v(t)\vec{i}=v_0\vec{i}+at\vec{i}
    sunt ecuaţiile mişcării uniform accelerate în care datele iniţiale sunt cele de la momentul 0, altfel ecuaţiile ar fi mai complicate,
    în loc de t, ar trebui scris t-t_0. Eu zic că şi variabila t poate fi negativă dacă vrem să aflăm elemente din trecut ale mişcării,
    adică de dinaitea momentului iniţial.
    În ecuaţiile de mai sus \vec{i} este versorul cu care este dotată orice axă, iar x_0,\;v_0,\;v(t),\;a sunt
    nişte scalari care au dreptul şi trebuie să fie negativi dacă vectorii respectivi au sensul contrar versorului axei.
    Dacă scriem x(t)\vec{i}-x_0\vec{i}-v_0t\vec{i}-a\frac{t^2}-{2}\vec{i}=\vec{0};\;\;v(t)\vec{i}-v_0\vec{i}-at\vec{i}=\vec{0} apoi
    (x(t)-x_0-v_0t-a\frac{t^2}{2})\vec{i}=\vec{0};\;(v(t)-v_0-at)\vec{i}=\vec{0}
    este clar că parantezeke trebuie să aibă valoarea 0, deci se obţine
    x(t)=x_0+v_0t+a\frac{t^2}{2};\;v(t)=v_0+at
    relaţii în care scalarii au aceleaşi semne + sau – ca în relaţia vectorială. A spune că la momentul final t’=4sec viteza este
    -10 m/sec nu este o greşeală, ci o simplă convenţie facilitată de invenţia numită numere negative, menită să arate că,
    în acel moment, vectorul viteză are sens contrar sensului pozitiv al axei, dat prin versorul său.
    Să finalizăm problema. Din ultima relaţie scrisă de A_Cristian aflăm t’=4s.
    v(t')=v_0+at'\;devine\;-10=15+4a;\;a=-\frac{25}{4}m/s^2.
    Dacă notăm t” momentul în care viteza devine 0, din ecuaţia vitezei: 0=15-\frac{25}{4}t'';\;t''=\frac{12}{5}sec.
    Spaţiul parcurs până la oprire: x(\frac{12}{5})=15\cdot \frac{12}{5}-\frac{25}{4}\cdot \frac{1}{2}\cdot \frac{144}{25}=18.
    Dacă ar mai fi mers 10m ar fi ajuns în punctul de plecare, deci în cele 4 secunde a parcurs 18+(18-10)=26m.
    Viteza în modul medie este 26/4= 6,5 m/s.

    Aceleaşi ecuaţii, numite ale mişcării uniform accelerate, descriu mişcarea şi în cazul în care zicem că mişcarea este încetinită.
    Zicem că mişcarea este uniform încetinită, atunci când, pe un anumit interval de timp, viteza şi acceleraţia au semne contrare
    şi zicem că este propriu-zis accelerată, atunci când cele doua au acelaşi semn, deci nu când acceleraţia este negativă sau pozitivă.
    În problema noastră acceleraţia este constantă si exprimată printr-un număr negativ. În primele 12/5=2,4 sec mişcarea este
    ‘încetinită” petru că viteza se exprimă printr-o funcţie cu valori pozitive, v(t)=15-(25t)/4. După acest moment viteza şi acceleraţia
    sunt ambele negative, iar mişcarea este propriu-zis accelerată. Mobilul se îndreaptă spre -oo cu o viteză în modul din ce în ce mai
    mare. Pur şi simplu putem să zicem că forţa care stă în spatele acestei acceleraţii „negative” nu se mai opune mişcării, ci o provoacă.

    Îmi cer scuze lui A_Cristian pentru că m-am băgat ca musca-n lapte peste rezolvarea şi argumentaţia lui, pe care le găsesc
    fără reproş, dar provocarea pentru mine a fost ca fie Delia, fie Integrator să fie de acord cu unele din zisele mele.


    Numerele negative dau multe bătăi de cap mai ales în cazul radicalilor de indice par , dar problema de fizică asa cum a fost enuntată initial si chiar după ce a fost enuntată altfel mi se pare a avea lipsă un amănunt important si anume că valoarea acceleratiei în modul este aceiasi pe toată distanta parcursă pe toată peroada de timp t' deoarece odată ce vectorul viteză îsi schimbă sensul în punctul de coordonată x'=10 m atunci este evident că viteza mobilului trebuie să aibă după un timp t_1 valoarea v=0 m/s după ce mobilul parcurge distanta x iar după timpul t_2 viteza să aibă valoarea scalară v'=10 m/s după ce mobilul parcurge distanta x-x' si deci doar în cazul în care modulul scalar al acceleratiei mobilului are aceiasi valoare |a| atunci din ecuatiile miscării rctilinii uniform încetinite în sensul pozitiv al axei Ox si respectiv din ecuatiile miscării rctilinii uniform accelerate în sensul opus al axei pozitive Ox rezultă în final t'=t_1+t_2=4 s , valoarea acceleratiei în modul este |a|=6,25 m/s^2 , D=2x-x'=26 m si v_m=\frac{D}{t'}=6,5 m/s unde D este distanta parcursă de acel mobil din punctul de origine până în punctul de coordonate x' în conditiile date de enuntul initial al problemei cu adăugarea faptului că valoarea modulului acceleratie este aceiasi si anume |a_1|=|a_2|=|a| pe tot traseul specificat si care fapt a fost omis în enunt.În cazul în care modulele acceleratiilor pe distantele x si respectiv x-x' sunt |a_1|\neq |a_2| atunci rezolvarea se complică dacă nu se dau date suplimentare….
    Nu am timp acum , dar ,pentru cine doreste, eu pot scrie ecuatiile miscării acelui mobil pe distanta x si respectiv pe distanta x-x' în cazul în care |a_1|=|a_2|=|a| astfel încât să nu mai fie nicio nelămurire cu privire la rezolvarea logică si cât mai pe întelesul unui elev de clasa IX si nu numai pentru acestia…Eu în liceu am învătat că o astfel de problemă se rezolvă scriind ecuatiile miscării pe portiuni si de aceea nu am înteles si nici acum nu înteleg cum poate fi negativă valoarea scalară a vreunei viteze??!! 🙄
    ––––––––––––––––––––––
    După părerea mea enuntul problemei ar trebui să fie următorul:

    Un mobil porneste uniform variat si rectiliniu pe axa Ox din originea sa si în sensul pozitiv al acesteia, cu viteza initială v_0=15 m/s. După un timp t', mobilul trece prin punctul de coordonată x'=10 m cu o viteza v'=10 m/s iar vectorul viteză la acest moment are sensul opus sensului pozitiv al axei Ox.Stiind că pe tot parcursul drumului până în punctul de coordonată x' valoarea scalară în modul a acceleratiei este aceiasi atunci să se calculeze:
    a) acceleratia în modul |a|.
    b) timpul t'.
    c) distanta parcursă în timpul t'.
    d) viteza medie v_m cu care mobilul a parcurs distanta în timpul t'.

  25. Integrator
    maestru (V)

    A_Cristian wrote: Ganditi-va la aruncarea unui obiect pe verticala. Obiectul va avea o viteza v0>0, dar a=-g. Considerand axa Ox in sus, atunci la intoarcere viteza va fi negativa.
    Problemele oricum sunt pur teoretice, dar hai sa presupunem ca in cazul problemei date rotile se contrar sensului de mers. Atunci acceleratia este negativa, iar la un moment dat masina va merge inapoi, ceea ce inseamna viteza negativa in conformitate cu axa aleasa.

    L.E.: Am reeditat pentru a face enuntul ceva mai clar.


    Exemplu dat de Dvs. în care ati omis a da o dată foarte importantă (Care este acea dată omisă de Dvs.?) nu se aseamănă cu problema enuntată de autor în care s-a omis să se dea referiri cu privire la valoarea acceleratiei pe traseu si în acest sens propun un studiu de cazuri privind aruncarea corpurilor pe verticală.
    Dacă este vorba despre Terra , atunci la aruncarea unui obiect pe verticală există două cazuri:
    1) aruncarea de la suprafata Terrei a obiectului.
    2) aruncarea către suprafata Terrei a obiectului de la înăltimea h.
    Care sunt ecuatiile scalare ale miscării obiectului în cele două cazuri?

  26. A_Cristian
    expert (VI)

    Ce rost are aceasta discutie daca nu vreti sa intelegeti ca ecuatiile de miscare sunt pur vectoriale? V-am dat referinte, dar ati trecut peste ele ca si cum n-ar exista. Nu conteaza ce-ati invatat sau credeti ca ati invatat la scoala.

    Este evident ca ecuatiile se vor scrie diferit in functie de orientarea axei alese sau a originii. Sensul si originea axei se aleg in mod convenabil.


    Ecuatiile vectoriale descriu foarte bine fenomenul si nu este nevoie de altceva.
    Nu ma intereseaza cazuri particulare si nici sa sparg o ecuatie simpla in 2 ecuatii pentru primul caz.

  28. Integrator
    maestru (V)

    A_Cristian wrote: Ce rost are aceasta discutie daca nu vreti sa intelegeti ca ecuatiile de miscare sunt pur vectoriale? V-am dat referinte, dar ati trecut peste ele ca si cum n-ar exista. Nu conteaza ce-ati invatat sau credeti ca ati invatat la scoala.

    Este evident ca ecuatiile se vor scrie diferit in functie de orientarea axei alese sau a originii. Sensul si originea axei se aleg in mod convenabil.

    Care sunt ecuatiile scalare ale miscării obiectului în cele două cazuri?


    Ecuatiile vectoriale descriu foarte bine fenomenul si nu este nevoie de altceva.
    Nu ma intereseaza cazuri particulare si nici sa sparg o ecuatie simpla in 2 ecuatii pentru primul caz.


    Are rost discutia pentru că eu nu-nteleg cum poate fi negativă valoarea scalară a unei viteze….
    Haideti să studiem atunci , ecuatiile Dvs. vectoriale în cazurile 1) si 2) propuse de mine pentru aruncarea pe verticală a unui obiect.Scrieti ,vă rog frumos, acele ecuatii vectoriale conform dorintei Dvs. dar în cazurile propuse de mine.
    Multumesc!

  29. mdionis

    Integrator wrote:
    Are rost discutia pentru că eu nu-nteleg cum poate fi negativă valoarea scalară a unei viteze….

    Cumva ar putea fi legat de faptul ca „https://en.wikipedia.org/wiki/Scalar_%28physics%29” desemneaza ceva ce se poate reprezenta/masura printr-un {numar real} si nu de un {numar real pozitiv}?! Temperatura este un scalar, sarcina electrica este un scalar, potentialul electric este un scalar etc.

Raspunde

Raspunde