Inregistrare

Inregistrati-va pentru a beneficia de cunostintele comunitatii, a pune intrebari sau a a raspunde la intrebarilor celorlalti.

Suntem o comunitate care incurajeaza educatia si in care se intalnesc know-how-ul si experienta cu perspective inovative de abordare a problemelor.

Aveti deja cont ? Login


Aveti deja cont ? Autentificare

Login

Autentificati-va pentru a pune intrebari, a raspunde la intrebarilor celorlalti sau pentru a va conecta cu prietenii.

Inregistrare

Resetare parola?

Nu aveti cont ? Inregistrare

Resetare parola

V-ati uitat parola ? Introduceti adresa de email si veti primi o noua parola.

Aveti deja cont ? Autentificare

Va rugam sa va autentificati.

Resetare parola?

Nu aveti cont ? Inregistrare

Please briefly explain why you feel this question should be reported.

Va rugam explicate, pe scurt, de ce credeti ca aceasta intrebare trebuie raportata.

Motivul pentru care raportezi utilizatorul.

LoginInregistrare

AniDeȘcoală.ro

AniDeȘcoală.ro Logo AniDeȘcoală.ro Logo

AniDeȘcoală.ro Navigation

  • TEME
  • FUN
  • SCOALA
  • DEX
  • PARENTING
CAUTA
PUNE O INTREBARE

Mobile menu

Inchide
PUNE O INTREBARE
  • HOME
  • TEME
    • Matematica
    • Limba romana
    •  Istorie
    •  Chimie
    • Biologie
    • Geografie
    •  Fizica
    • Informatica
    • Limbi straine
      • Engleza
      • Franceza
      • Germana
      • Altele
    • Diverse
    • Provocari
  • FUN
    • Povești pentru copii
      • Povesti nemuritoare
      • Povesti scurte cu talc
      • Alexandru Mitru
      • Anton Pann
      • Calin Gruia
      • Constanta Nitescu
      • Dumitru Almas
      • Elia David
      • Emil Garleanu
      • Grigore Alexandrescu
      • Ion Creanga
      • Ion Luca Caragiale
      • Marcela Penes
      • Marin Sorescu
      • Petre Ispirescu
      • Victor Eftimiu
      • Alti autori romani
      • Autori straini
        • Antoine de Saint Exupery
        • Charles Perrault
        • Edmondo de Amicis
        • Erika Scheuering
        • Esop
        • Felix Salten
        • Fraţii Grimm
        • Hans Christian Andersen
        • Jean de la Fontaine
        • Johanna Spyri
        • Lev Nicolaevici Tolstoi
        • Rudyard Kipling
        • Virginia Waters
        • Alti autori straini
    • Poezii
      • Grigore Vieru
      • Elena Farago
      • George Toparceanu
      • George Cosbuc
      • Mihai Eminescu
      • Nicolae Labis
      • Otilia Cazimir
      • Tudor Arghezi
      • Vasile Alecsandri
      • Alti autori
    • Stiati ca...
      • Romania
      • Sistemul solar
      • Plante
      • Animale
      • Superlative geografice
      • Altele
    • Citate celebre
    • Proverbe
    • Ghicitori
    • Glume si bancuri
    • Teste de cultura generala
    • Teste de personalitate
    • Probleme distractive
    • Activitati educative
    • Sfaturi practice
    • Planșe de colorat
    • Jocuri in aer liber
    • Abilitati practice
    • Jocuri distractive
    • Cantece pentru copii
    • Codul bunelor maniere
  • SCOALA
    • Matematica
      • Formule Algebra
      • Formule Geometrie
      • Formule Analiza
    • Gramatica
      • Stii sa scrii ?!
      • Părți de propoziție
      • Părți de vorbire
      • Cazurile
      • Sintaxa
      • Diverse
    • Limba romana
      • Bacalaureat
      • Abecedar
    • Cultura generala
  • IARNA
    • Colinde pentru copii
    • Povești de iarnă
    • Povești de Crăciun
    • Craciunul ... ce, cum, cand ?
  • DEX
  • PARENTING
  • PUNCTE SI RANGURI
  • FAQ
  • CONTACT
Home/ Intrebari/Q 72747
Urmator
In Process

AniDeȘcoală.ro Latest Intrebari

Iorgu
Iorgu
Pe: 27 iulie 20112011-07-27T15:54:19+03:00 2011-07-27T15:54:19+03:00In: MatematicaIn: Clasele IX-XII

Rezolvati ecuatia: m/n=n.m cu m, n intregi pozitive

Se dau m si n doua numere intregi strict pozitive.
Sa se gaseasca toate valorile lui m si n care satisfac ecuatia:

m/n=n.m (m supra n egal n virgula m)

De ex.: 5/2=2.5

sau 294/17=17.29411… (294 si 17 se apropie de solutie dar totusi din cauza zecimalelor diferite de 0 situate dupa cifra 4 cei doi intregi nu satisfac (perfect) ecuatia).

Care este regula prin care se gasesc toate dubletele care satisfac problema de mai sus?
Daca cumva {5, 2} este singura solutie, cum se demonstreaza unicitatea ei?

  • 0
  • 0
  • 77
  • 0
  • Share
    • Share pe Facebook
    • Share pe Twitter
    • Share pe WhatsApp

Similare

  • Poate cineva sa mă ajute de la ...
  • z = cos 23pi/17 - i sin ...
  • 1) Cate numere naturale de cinci cifre ...
  • Mulțumesc anticipat de răspuns.
  • Calculaţi aria trapezului cu lungimile bazelor 6cm ...
  • Buna! Ma puteti ajuta la aceasta varianta ...

7 raspunsuri

  1. Bogdan Stanoiu
    Bogdan Stanoiu maestru (V)
    2011-07-28T16:53:47+03:00A raspuns pe 28 iulie 2011 la 4:53 PM

    Iorgu wrote: Se dau m si n doua numere intregi strict pozitive.
    Sa se gaseasca toate valorile lui m si n care satisfac ecuatia:

    m/n=n.m (m supra n egal n virgula m)

    De ex.: 5/2=2.5

    sau 294/17=17.29411… (294 si 17 se apropie de solutie dar totusi din cauza zecimalelor diferite de 0 situate dupa cifra 4 cei doi intregi nu satisfac (perfect) ecuatia).

    Care este regula prin care se gasesc toate dubletele care satisfac problema de mai sus?
    Daca cumva {5, 2} este singura solutie, cum se demonstreaza unicitatea ei?


    Relatia m/n=n+0,m este echivalenta cu
    m/n=n+m/(10^k) unde k reprezinta numarul de cifre ale lui m

    Conform teoremei impartirii cu rest avem ca
    m=n*t+r ; r<n cu aceasta egalitatea devine
    (n*t+r)/n=n+m/(10^k) ceea ce este echivalent cu
    t+r/n=n+m/(10^k). Atat t cat si n sunt intregi si atat r/n cat si
    m/(10^k) apartin intervalului [0;1). Deci cele doua scrieri reprezinta scrieri de tip parte intreaga +parte fractionara a aceluiasi numar. Ca urmare t=n si r/n=m/(10^k)
    Fie a/b screrea ca fractie ireductibila a lui r/n
    Rezulta ca a/b=m/^(10^k) de unde rezulta ca
    a*10^k=b*m si deoarece a si b sunt prime intre ele rezulta ca
    b divide 10^k si a divide m
    Deci b=2^u*5^v cu u si v numere naturale de la 0 pana la k
    se obtine ca a*2^k*5^k=2^u*5^v*m si deci
    a*2^(k-u)*5^(k-v)=m
    Incaerca acum sa parcurgi invers luand d cel mai mare divizor comun dintre r si n care coincide cu cel mai mare divizor comun dintre m si n etc. E mai greu

      • 0
    • Raspunde
  2. Bogdan Stanoiu
    Bogdan Stanoiu maestru (V)
    2011-07-28T17:08:25+03:00A raspuns pe 28 iulie 2011 la 5:08 PM

    Iorgu wrote: Se dau m si n doua numere intregi strict pozitive.
    Sa se gaseasca toate valorile lui m si n care satisfac ecuatia:

    m/n=n.m (m supra n egal n virgula m)

    De ex.: 5/2=2.5

    sau 294/17=17.29411… (294 si 17 se apropie de solutie dar totusi din cauza zecimalelor diferite de 0 situate dupa cifra 4 cei doi intregi nu satisfac (perfect) ecuatia).

    Care este regula prin care se gasesc toate dubletele care satisfac problema de mai sus?
    Daca cumva {5, 2} este singura solutie, cum se demonstreaza unicitatea ei?


    daca punem conditia suplimentara ca m/n sa fie fractie ireductibila atunci avem ca
    m/n=n+0,m este echivalent cu
    m/n=n+m/(10^k) unde k reprezinta numarul de cifre ale lui m .
    Conform teoremei impartirii cu rest rezulta ca
    m=n*t+r; r<nsi deci
    t+r/n=n+m/10^k si cum n si t sunt intregi iar r/n si m/(10^k) sunt in intervalul [0;1) rezulta ca cele doua scrieri sunt scrieri de forma parte intreaga +parte fractionara ale aceluiasi numar, deci n=t si r/n=m/(10^k)
    de unde rezulta ca 10^k*r=m*n
    Deoarece m si n sunt prime intre elel rezulta ca atat r si n cat si r si m sunt prime intre ele si deci r=1 (nu poate sa divida m*n) si ca urmare
    m*n=10^k si in plus m=n*t+r=n^2+r=n^2+1
    Deci in acest caz avem ca n*(n^2+1)=10^k. Dintre numerele n si n^2+1 unul este par si unul este impar
    Daca n este par rezulta ca n=2^k si n^2+1=5^k de unde rezulta ca
    2^(2k)+1=5^k deci 4^k+1=5^k cu solutia unica data de k=1.
    Deci in acest caz n=2 si m=n^2+1=5
    daca n este impar rezulta ca n^2+1 da restul 2 la impartirea cu 4 si deci n*(n^2+1) da restul 2 la impartirea cu 4 si deci nu poate fi egal cu 10^k decat pentru k=1.
    In acest caz ecuatia n*(n^2+1)=10 nu are solutii naturale impare.
    Deci, daca punem conditia suplimentara ca m/n sa fie fractie ireductibila rezulta ca singura solutie este m=5; n=2.
    Fara aceasta conditie suplimentara e mai greu.

      • 0
    • Raspunde
  3. DD
    DD profesor
    2011-07-29T08:54:35+03:00A raspuns pe 29 iulie 2011 la 8:54 AM

    Plecand de la conditiile impuse de problema , unde m si n sunt numere naturale , putem sa scriem relatia ; m/n=n+m/(10^k) unde k este egal cu numarul de cifre pe care le are m , (relatie de la care pleaca si domnul Bogdan Stanoiu). Din aceasta relati avem; m(n,k)=-(10^k).[n+(10^k)]+(10^3.k)/[(10^k)-n].Studiind aceasta relatie in functie de n ,rezulta ca n nu poate lua valori decat intre (0 ; 10^k), pe acest interval functia este strict crescatoare si m ia valori intre (0 , +infinit).Studiind aceeasi functie in raport cu 10^k, pentru 10^k>n functia este strict desrecatoare si ia valori intre (+infinit , n^2).Cum 10^3.k=(2^3.k).(5^3.k) , cea mai mare valoare ce poate sa divida pe 10^3.k este 8.10^(k-1)=(10^k)-n. (Pentru k=1, va rezulta n=2 si m=5. Se vede ca m>n^2). Pentru k=2 si mai mare, valoare minima a lui n va fi 2.10^(k-1) si vom avea; m>n^2=4.10^2.(k-1). Pentru k=2, va rezulta m>400 si solutia nu este buna pentru ca numarul de cifre ale lui m este 3>k=2. acelasi rezultat avem si cand k>2. Deci , singura si unica solutie este (m,n)=(5,2)

      • 0
    • Raspunde
  4. Iorgu
    Iorgu
    2011-07-30T14:21:43+03:00A raspuns pe 30 iulie 2011 la 2:21 PM

    DD wrote: m/n=n+m/(10^k) … Din aceasta relati avem; m(n,k)=-(10^k).[n+(10^k)]+(10^3.k)/[(10^k)-n].


    Introducind in http://www.wolframalpha.com stringul
    solve m/n=n+m/(10^k) for m
    rezulta m(n,k)=(10^k n^2)/(10^k-n)

      • 0
    • Raspunde
  5. Iorgu
    Iorgu
    2011-07-30T15:59:11+03:00A raspuns pe 30 iulie 2011 la 3:59 PM

    Constat ca simpla introducere a unei expresii, de ex. m/n=n+m/10^k intre [t e x] [/t e x] (fara spatii intre literele t,e,x) duce la scrierea ei intr-o forma mult mai prietenoasa: m/n=n+m/10^k care poate ar fi bine sa fie folosita in viitor pentru claritatea explicatiilor.

      • 0
    • Raspunde
  6. Integrator
    Integrator maestru (V)
    2011-08-10T05:30:24+03:00A raspuns pe 10 august 2011 la 5:30 AM

    Iorgu wrote: Se dau m si n doua numere intregi strict pozitive.
    Sa se gaseasca toate valorile lui m si n care satisfac ecuatia:

    m/n=n.m (m supra n egal n virgula m)

    De ex.: 5/2=2.5

    sau 294/17=17.29411… (294 si 17 se apropie de solutie dar totusi din cauza zecimalelor diferite de 0 situate dupa cifra 4 cei doi intregi nu satisfac (perfect) ecuatia).

    Care este regula prin care se gasesc toate dubletele care satisfac problema de mai sus?
    Daca cumva {5, 2} este singura solutie, cum se demonstreaza unicitatea ei?


    Pentru ce clasa este problema?
    Ecuatia se mai scrie m:n=n+m:10 de unde rezulta m(10-n)=10n^2 si din care rezulta valorile lui m.Se observa ca este necesar ca 10-n>0 adica 0<n<10.Se verifica imediat ca numai pentru n=2 si m=5 se verifica acea ecuatie.
    In cazul general cand n ar fi un numar cu k+1 cifre obtinem din acea ecuatie 10^k=m*n/(m-n^2)>=10 si m-(n^2)>=1 si atunci ar rezulta ca m*n=a*10^p si m-n^2=b*10^q;inlocuind obtinem 10^k=(a/b)*10^(p-q)>=10 sau altfel a/b=10^(k-p+q) si cum a>=b atunci rezulta k-p+q>=0.
    Se observa ca putem scrie o ecuatie care are radacinile m si -n^2 in functie de b si ca discriminantul ecuatiei trebuie sa fie un patrat perfect adica 25*(b^2)*[10^2(q-1)]+b*10^(k+q)=A^2 si aceasta solutie generala ar trebui sa genereze si solutia particulara m=5 si n=2 dar se observa ca atunci ar trebui ca A=0 si b*10^(q-1)=1 ceea ce este absurd caci ar rezulta ca m=-n^2.In concluzie singura solutie este m=5 si n=2.

      • 0
    • Raspunde
  7. Bogdan Stanoiu
    Bogdan Stanoiu maestru (V)
    2011-08-10T13:25:56+03:00A raspuns pe 10 august 2011 la 1:25 PM

    Integrator wrote: [quote=Iorgu]Se dau m si n doua numere intregi strict pozitive.
    Sa se gaseasca toate valorile lui m si n care satisfac ecuatia:

    m/n=n.m (m supra n egal n virgula m)

    De ex.: 5/2=2.5

    sau 294/17=17.29411… (294 si 17 se apropie de solutie dar totusi din cauza zecimalelor diferite de 0 situate dupa cifra 4 cei doi intregi nu satisfac (perfect) ecuatia).

    Care este regula prin care se gasesc toate dubletele care satisfac problema de mai sus?
    Daca cumva {5, 2} este singura solutie, cum se demonstreaza unicitatea ei?


    Pentru ce clasa este problema?
    Ecuatia se mai scrie m:n=n+m:10 de unde rezulta m(10-n)=10n^2 si din care rezulta valorile lui m.Se observa ca este necesar ca 10-n>0 adica 0<n<10.Se verifica imediat ca numai pentru n=2 si m=5 se verifica acea ecuatie.
    In cazul general cand n ar fi un numar cu k+1 cifre obtinem din acea ecuatie 10^k=m*n/(m-n^2)>=10 si m-(n^2)>=1 si atunci ar rezulta ca m*n=a*10^p si m-n^2=b*10^q;inlocuind obtinem 10^k=(a/b)*10^(p-q)>=10 sau altfel a/b=10^(k-p+q) si cum a>=b atunci rezulta k-p+q>=0.
    Se observa ca putem scrie o ecuatie care are radacinile m si -n^2 in functie de b si ca discriminantul ecuatiei trebuie sa fie un patrat perfect adica 25*(b^2)*[10^2(q-1)]+b*10^(k+q)=A^2 si aceasta solutie generala ar trebui sa genereze si solutia particulara m=5 si n=2 dar se observa ca atunci ar trebui ca A=0 si b*10^(q-1)=1 ceea ce este absurd caci ar rezulta ca m=-n^2.In concluzie singura solutie este m=5 si n=2.
    Interesant

      • 0
    • Raspunde
Raspunde

Raspunde
Anulează răspunsul


Sidebar

PUNE O INTREBARE
  • IARNA
    • Colinde pentru copii
    • Povești de iarnă
    • Povești de Crăciun
    • Craciunul ... ce, cum, cand ?
  • FUN
    • Povești pentru copii
    • Povesti scurte cu talc
    • Povesti nemuritoare
    • Poezii
    • Stiati ca...
    • Citate celebre
    • Proverbe
    • Ghicitori
    • Glume si bancuri
  • SCOALA
    • Matematica
      • Formule Algebra
      • Formule Geometrie
      • Formule Analiza
    • Stii sa scrii ?!
    • Comentarii si rezumate
    • Cultura generala

Explore

  • Matematica
  • Limba romana
  •  Istorie
  •  Chimie
  • Biologie
  • Geografie
  •  Fizica
  • Informatica
  • Limbi straine
    • Engleza
    • Franceza
    • Germana
    • Altele
  • Diverse
  • Provocari

Footer

Despre noi

Platforma educationala pentru copii, parinti si profesori. Pune intrebari si primeste raspunsuri de la profesori si utilizatori experimentati. Transmite sugestii, povesti, articole etc.

Utile

  • Puncte si Ranguri
  • FAQ
  • Termeni și condiţii
  • Contact

Proiecte

  • Parenting
  • Dictionar explicativ
  • Matematica
  • Gramatica limbii romane
  • Trafic

Statistici

  • Intrebari : 30.816
  • Raspunsuri : 70.052
  • Best Answers : 401
  • Articole : 5.254
  • Comentarii : 15.554

Inserează/editează legătura

Introdu URL-ul de destinație

Sau leagă-te la conținutul existent

    Nu ai specificat niciun termen de căutare. Arăt elementele recente. Căută sau folosește tastele săgeată sus și jos pentru a selecta un element.